对话吴欢：千载翰墨百年世家 吴氏而兴尽得其欢 2016-12-31

 

纵使吴欢不言，近代中华历史文化的进程也离不开江南吴氏家族所留下的浓墨重彩——洋务运动、辛亥革命、解放战争、新中国文艺盛景……吴氏一门几代人的影响足以载入史册。作为吴氏家族的传人，深受文艺世家的家风底蕴熏陶，又饱经人生沉浮的几度历练，有着“全才”之称的吴欢终如凤凰涅槃般浴火重生，使得“君子之泽，五世而斩”的不破之规就此而止。

和父母祖辈相比，吴欢的艺术成就堪可比肩，但吴欢却另有着他的“狂”与“怪”。

他狂，不仅在于他是名门之后、师从巨匠大家，更在于他天赋秉异、无师亦可自通，无论书法、绘画、文学，还是剧作、时评、小说，信手拈来即便是片纸点墨，也足见造诣深厚、功力非凡。因此他从不谦虚：“若论艺术之综合指数，很多人遇到我就完蛋！”

他怪，自称人生怪剧多过正剧，只有以此怪对彼怪。他自由自在随性而起，玩到自然困，睡到自然醒，画至无趣时。绘画中西合璧，以奇侠之气自成一派；书法汪洋恣肆，飘逸而不失规整，独创的“吴氏捺”更成为神来之笔；以笔为戎纵论古今，以特有的吴氏凶狠酷评而被封为“香江神笔”；朋友遍天下，为广宴群友一掷数千万豪宅也在所不惜…… 

千载翰墨，百年世家。有吴氏家族，乃中国之幸事。

书香晕染，文脉流长。有吴欢受恩承荫，乃吴门之幸事。

 

 

凉弘：您的家族不仅对您，甚至对中国都产生了重要影响，能先谈谈被誉为中国“百年文化家族”的吴氏三代精英吗？

吴欢：其实值得一书的不仅仅是吴氏三代，自明朝末年起，我的祖辈就出过十六位文武进士，其中著名的有做到大学士即宰相的吴宗达，执掌过翰林院的吴中行，还有享誉清朝经学界的重要学者吴士模。从近现代来说，吴稚英担任过清朝著名洋务派领袖张之洞的幕府，吴殿英是清末湖北新军的重要创建人之一，曾是民国大总统黎元洪的上司，而正是这支湖北新军发动了辛亥革命推翻清朝统治。

到了吴氏三代，我的祖父吴瀛，24岁即任北洋政府北京市坐办（相当于秘书长），后为故宫博物院的重要创办人之一，成为名重当时的大书画家和鉴定家。吴瀛还支持过毛泽东1919年驱逐湖南军阀张敬尧的早期革命。 我的父亲吴祖光和母亲新凤霞也都是中国现代文艺史上的重要人物，值得一提的是，毛泽东的“沁园春·雪”，便是由我父亲率先在“新民晚报”上发表的，客观上也加速了新中国的到来。

 

凉弘：白石老人赐你的名字为“欢”，是否其中藏有深意？

吴欢：我母亲新凤霞生我之前曾梦见一只虎，便给我起名叫虎生。白石老人听说后认为虎杀气太重，不该叫这个名儿，说那就起个名叫欢吧！取其“无欢无不欢，无所不能欢”之意，我的名字就是这么来的。当时白石老人还顺手写了个一笔虎字，边款是“白石老人为欢欢小朋友书”，可惜这幅字在文革中被毁了。但就算或送或抄，我们家白石老人的墨宝还是有很多。

 

凉弘：听说您从小就聆听过很多艺术大家的教诲，能谈谈小时候的学养成长环境吗？

吴欢：从3岁起，我就在祖父吴瀛老先生的画案上爬着玩，开始写字画画。后来回到父母身边，就随父学文随母学画，从他们那里继承了吴氏家族的“文人画”风格。除此之外，经常在我们家做客的的确有很多大家，如叶浅予大师，我就在其旁边耳濡目染多年。当时叶浅予大师在中央美院任职，但他是个自由主义者，很少去上课，学生经常见不到他，很多时候其实是泡在我们家呢！所以我受教的机会可能比中央美院的学生还多。像张光宇、张正宇兄弟，张汀、黄苗子、尹瘦石、黄永玉以及工笔画大师潘絜兹等，都喜欢时不时点拨我一下。

 

凉弘：可能在当时来说，这些后来的大师们也以能教你这个小神童为荣吧？

吴欢：也许是当时我父母名气大的原因吧！父亲很早就被称为“神童”，当时启功先生见到我父亲也会亲热地称他为吴工。我母亲十三、四岁成名，后拜齐白石大师为师，集表演艺术家、作家、画家于一身，李可染、李苦禅等大师可都是我妈的师兄呢！

 

凉弘：当然我们也都无法回避那段特殊岁月所带给您的影响？

吴欢：是的，几乎一夜之间，我从一个艺术世家的少爷变成了“狗崽子”，几乎整整3年，我都藏在家里不敢出门，只能靠一些中外名著来解闷，但这段经历恰恰成就了我不错的国学功底和对人生的深刻认识，让我幼小的心灵开始学会思考。

 

凉弘：在您看来，是文艺世家的熏陶还是时代的磨砺，对您的影响更大？

吴欢：我可能是名人后代中受苦最多的。对于玩电脑、开车什么的我学的慢，但艺术之类的我一看就懂、一学就会。别人需要一年，可能我一个星期全明白，而且心到眼到手到，这就是天分。天分源自哪里？当然来自于我的家庭，来自于我的父母，就是在艺术方面，基因明显的和别人不一样。但仅有基因还不够，还需要其他条件，才能决定我是否在艺术的继承关系上比别人优越。青少年时我吃的苦比别人多，而我的性格是愈压愈奋，因此也就比别人更用功。如果不吃这个苦，我真的可能成为一个花花公子、纨绔子弟了！我认为，恰恰在我该学习的时候学习了，该吃苦的时候下地狱了，因此从地狱里出来的时候就已经凤凰涅槃了——浑身的本事都有。我下的功夫比别人多，老师全是名师，再加上我的家庭基因，我不成谁成？

 

凉弘：看来您对自己的坎坷经历还是很正面的去看待，并把这段境遇作为一笔宝贵的财富？

吴欢：真有本事的人就要下地狱，我不下地狱谁下地狱？首先就要有一个非常潜移默化的理念，那就是做很多事情不要先有功利概念，奋斗时必须有一个“成功不必在我”的信条，就是不计个人得失，不计个人成败。我要生活，我是艺术家，至于做艺术将来会有什么成果，我不会考虑，也不可能去考虑。我不是要成名，这只是我的一种生活，是我的一种技能。但无需掩饰，现在我成功了，我的国画功底、西画功底、书法文章，可以说一通百通，别人还没法和我辩，因为一比综合指数，很多人就完蛋。

 

凉弘：吴氏家族史，折射出的其实就是一部中国近现代史，作为中国最大文化家族之一的吴氏传人，是否对发扬光大家传国学承担着比常人更多、更大的责任与压力？您又是如何面对的呢？

吴欢：我曾经说过：其实我最想当的，就是我家的孝子贤孙和国家的孝子贤孙。小的时候，我是依靠我的家族托着，而现在的我已经开始为我的家族争光。过去讲吴欢是吴祖光和新凤霞的儿子，现在人们则说吴欢的父母是吴祖光和新凤霞。这一说法的改变，对我来说，就是一个大的转折，一个质的改变。我要继续画我的作品，要更加刻苦努力地完善自己。从现在看来，我做到了。更为重要的是，我的艺术早已走出国门，通过艺术为中西方的文化交流做出了很多自己的努力。

 

凉弘：在对艺术的追求中，您对自己狠吗？

吴欢：我今年60多了，每天早上起来还要画速写本。要是白天玩上一天，晚上不画速写做基本功的磨练，晚上就没法睡觉。但这不是狠，而是一种对艺术的享受。其实我有的是少爷作风，喜欢自由自在。玩到自然困，睡到自然醒。画到没兴致时就结束，有兴致时再继续。反正我很随性，走到哪，大家都对我印象很好。拿本事说话，行家一出手，便知有没有。

 

凉弘：今年高考作文，是讲北京的老规矩，您能就此谈谈观点吗？

吴欢：题目取的不错，没规矩不行，不成方圆，中国就乱套了。艺术界其实也是如此，有人想出名，不是靠本事，而是靠骂战。你看画不像一个画，简直俗不可耐。一些书法家，没练过楷书就能直接写草书了，我看着就一肚子气。

 

凉弘：在您看来，您最大的艺术成就是哪一项，心目中分量最重的又是哪一种，为什么？

吴欢：写文章，我应该是画家里面著作最多、文字量最大的。在画家圈里我是作家，在作家圈里我是画家。但我自认我的文笔比我的画更厉害，因为我的文章更凶悍，我的文笔对人生的认知，比别人更敏锐。

 

凉弘：说到文章的凶悍，您的笔下的确是毫不留情，而且连鲁迅、胡适也逃不过您的酷评？

吴欢：我就是敢于批评鲁迅和胡适，别人能有这样的胆魄？例如说要砸烂一个旧世界，才能创造一个新世界。但任何新东西都会变旧，难道一变旧就要砸吗？我认为任何事物都要甄别好坏善恶，只有甄别清楚才能做出抉择。对待历史也是如此，应该善恶甄别再做取舍。对于一些极端的话语如砸烂什么的，我非常有意见，某种意义上说，这几乎是对中国传统文化的全盘否定。如果说今天要立纪念碑的话，也要立一个耻辱柱。但如今非常吊诡的事情是，在纪念碑和耻辱柱上，有些人都有资格刻上名字，例如胡适和鲁迅，当然也还另有其人。有那么一些人，功与过、善与恶的事情都做的同样精彩。

 

凉弘：那么您是如何看待功过和善恶的呢？

吴欢：这就是好与坏、善与恶的问题，他们平行的走向高级，我认为这也是整个人类走向社会的生存内容，这并不奇怪。反而是把一个理念提纯了之后就出问题了，例如善就是这个人全是好的，恶就是这个人全是坏的，这种看法是不合理的。人也是好坏交替着的走向高级，我觉得这是一个非常客观的问题，而且越大的人物问题越多。

 

您继承了吴家绘画尤其是文人画的传统并另有突破创新，您如何看待中国的文人画？

吴欢：文人画的前提是文人，你连文人都不是，凭什么说是文人画？中国画历来以“文人画”为尊，其本质是先文人而后绘画。不是文人只会绘画者，那是画匠而非画家。我们吴家的人，首先都有自己的人文追求，都有自己的抱负，因此可以说不是一般意义上的画家。文人画追求的应该是诗书画的结合，恪守书法、诗词和绘画的三合一关系，让三者紧密结合，保持在最佳状态。

 

凉弘：有人评价您的画中西结合、构思奇妙，风格独具一格、自成一家，能说说这种独有的“吴欢书画”的创作之源吗？

吴欢：中国画讲究写意，所谓“意在笔先”。一个写意的画家，需有道尽意中之念的功力，能够准确地把其中的人文含义传达给每一个人。从这个意义上来说，我是画家，也是作家。我的画作或可称为“吴氏文人画”，秉承的正是千百年来约定俗成的文人画结构，那就是诗、书、画三位一体。每幅画作，都有题画诗，而书法是鉴定文人画的一把最重要的尺子，这对于我来说则不成问题。至于在画作中加入了大量的西画成分，这可能和我喜欢不断探索、不断创新的个性有关吧！

 

凉弘：“大音希声，大象无形”是中国文化的至高境界，也是自然朴素的本真境界，您的书法特别偏爱“道”这个字，请问您是如何理解艺术之道的呢？

吴欢：不仅仅就艺术而言，“道”寓意无限，也是我的人生信条和行为准则。我认为大道都是进和退的交替，所以道就是进就是退，退就是进。在激流勇进的时候一定要大步前进，退一步海阔天高时也应退一步。有时候以退为进，有时候以进制退。所以说“道可道非常道，名可名非常名，玄之又玄，众妙之门。” 人生一世就是一个“道”字，是一个对“道”有所知、有所悟的过程。

 

凉弘：对于当今的艺术家来说，如何在悟道中实现艺术的升华呢？

吴欢：一个画家，他的商业价值、人文价值、历史价值都要具备。艺术家现在盲目拜金，拜金是好事，画家的真实价值当然取决于他的市场价位，但市场价位是要有根底的，正所谓君子爱财取之有道。如果仅凭恶炒，就像一只脱离内在价值的股票，是没有根底的。中国美术界现在技术问题都已解决了，也就是说素描、笔墨、色彩等绘画基础，当代人不比古人差。现在很多画家的技术都很好，但能叫家吗？为什么不能？因为缺少人文历练、历史历练、文化历练，所以艺术加上历史、文化、政治，才能等于价值。艺术家有没有历史地位、文化地位、政治地位，艺术上是否诚实，都是需要考虑的因素。一个画家没有这些理念是画不好的，而且他的内心也建立不起他的价值根底。

 

凉弘：如何衡量一个艺术家的价值？

吴欢：一个艺术家的价值包括政治价值、文化价值、历史价值和经济价值四个方面。鉴定一个艺术家的标准，首先是看他的历史地位、文化地位和政治地位，最后才能评定出他的经济价值。而历史、文化和政治三者相加，构成他的经济标准，这点尤其重要。

 

请您为我们传达一个正确的观点，什么样的书法作品是好的？

吴欢：物物各自异，种种在其中。每个人的审美标准都不一样，也许画可以另论，但字每个人都可以写。我认为有些所谓的书法家，写出来的字已不是有没有美感的问题，简直是有丑感。你有学问吗？文章会写吗？字不行，文章还没有，你干什么的？

 

凉弘：您在文化界素有“全才”之称，除了文学、书法、绘画等造诣颇精之外，剧作、时评等也广获好评，您是如何做到博采众长的？

吴欢：不期然而然，就是天才。

 

凉弘：您最喜欢的甚至是百看不厌的一本书？

吴欢：最爱看的书就是《传世真言》，能够流传下来的才是好东西。中国的楚辞汉赋唐诗宋词元曲轻言小品，这些是人类智慧的结晶，充满了智慧。

 

凉弘：在艺术上，有人把您奉为“玩家”，生活中有人戏称您为“狂人”，金庸大师盛赞您的书画具有“奇侠之气”，那么您是如何看待自己的呢，能否用三个词来形容？

吴欢：感谢父母，感谢祖宗，感谢今生今世所受的所有的苦难。英雄敢吃亏，对真正的猛士来说，鲜血才是最好的营养。

 

 

吴欢简介：

中国当代著名书画家吴欢先生，一九五三年出生于中国一个声名赫赫的文化大家族。

其曾祖父吴殿英为湖北新军的重要创建人，在辛亥革命中帮助过孙中山、黄兴推翻清朝。

结束了5000年封建统治。

其祖父吴瀛，乃世界五大博物馆之一—中国故宫博物院创办人。

其父亲吴祖光，为当代中国最具传奇色彩的著名学者、戏剧家、书法家。

其母亲新风霞为中国著名评剧表演艺术家、作家、画家。

自幼灵慧天纵，幼时从其父习文，随其母学画，后又师从于张正宇、张仃、黄永玉、黄苗子、尹瘦石诸大家。

吴欢先生书画作品题材广泛、构思奇妙、独创风格，卓然自成一家，乃中国当代最具影响力的书画家之一，其作品具极高的艺术价值与收藏价值

吴欢先生现任中国人民政治协商会议委员、中国人权发展基金会国际艺术家联盟主席、中国和平统一促进会理事、中国国际文化交流中心理事、中华海外联谊会理事、中华慈善总会常务理事、中国文化艺术界慈善总团主席。

主要著述有《驴唇马嘴集》、《吴欢论坛》、《西皮流水》、七十万字力作《奇侠》（一、二卷），以及小说、电视剧、政论、杂文二十余种。

主要著录有《吴欢书画》、《吴氏三代书画选》等。 

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